【伊与原新インタビュー】『宙わたる教室』続編、伝説の科学部が時を超えて再始動！ 東京の定時制高校が減っている現状で、夜間定時制の役割は？

定時制高校と通信制って何が違うの？どっちが『楽』なんですか？

「楽」の中身が全く違うんですよね。定時制は週4日、夜間に通学する。同じ教室に毎日集まって、先生や同級生と顔を合わせる。その濃密さが大変でもあり、支えにもなる。一方、通信制は自分のペースで学べるから、人間関係のストレスは確かに少ない。ただ自宅でひとりで進めるので、モチベーションを保つのは想像以上に難しい。記事で伊与原さんが指摘しているのは、この違いなんです。定時制は「集まって一緒の時間を過ごさないと成し遂げられないこと」がある、と。通信制なら気楽に進められるけど、その代わり何かに一緒に取り組む経験は得にくい。今の東京では定時制が減らされ、通信制が増える流れにあるらしい。確かに手間は減るし、引きこもりがちな子も無理なく学べる側面はある。でも失われるのは、一緒にロケットを作って打ち上げるような、苦しくも充実した時間かもしれません。

東京の定時制高校が減ってるって言うけど、自分の子どもが中学でつまずいたときに、選択肢が減るってことなんですか？

そう、その通りです。東京でいま起きてるのは、つまずいた子どもの「受け皿」そのものが縮小してる状況なんですよね。 定時制高校は、昼間の普通高校では学べない事情を持った生徒を受け入れてきた。働きながら学ぶ子、不登校だった子、さまざまな背景を持つ生徒たちが一緒の時間を過ごす場所だった。それが減らされて、代わりに通信制や3部制のチャレンジスクールに置き換わってるわけです。 見た目の選択肢は増えてるように見えるかもしれないけど、本質的には違う。通信制は、オンライン中心で人間関係を最小化できる。3部制は、朝昼晩で時間帯を分けて効率化してる。どちらも「システムとしての利便性」を高めてるんです。 ただ、記事で伊与原さんが指摘してるように、つまずいた子どもが本当に必要なのって、仕組みの効率性じゃなくて「人とのふれあいの中で試行錯誤できる環境」らしいんですよ。一緒にいる大人や仲間との雑談や失敗を通じて、何かが変わる経験。それが定時制の濃密な関係性の中には残ってる。 つまり、お子さんがもし中学でつまずいたとき、都市部なら制度は充実してるかもしれないけど、その子にとって本当に必要な「学び直しの環境」にたどり着きにくくなってる、という側面があるのかもしれません。

文部科学省が定時制から通信制にシフトさせてるのはなぜ？コストの問題？それとも別の理由があるんですか？

定時制から通信制へのシフトは、確かにコスト面もあるんですが、制度設計の思想の違いの方が大きいように見えます。 記事で伊与原さんが指摘しているのは、文部科学省と東京都は「夜間定時制の役割は終わりつつある」と考えているということ。つまり、昭和の時代に働きながら学ぶ大人のための学校だった定時制という存在が、21世紀には不要だと判断されている可能性があります。その代わり、通信制やチャレンジスクールなら、柔軟に学べるでしょ、という論理。個人の自由度を重視した制度設計へのシフトなんですね。 ただ、記事を読む限り、その判断には盲点がありそうです。伊与原さんが「人と人のふれあいの中で学べる濃密な関係性」について何度も触れるのは、自由度だけを与えても、同じ時間・空間を共有することから生まれるものは代替できないという実感なのかもしれません。通信制なら効率的に学べるけど、失われるものがある。行き場所のない子たちが集まる定時制だからこそ機能する、何かがあるということなのでしょう。

『効率的で無駄のない仕組み』の方が、『人と人が集まって試行錯誤する場』より優先されるのって、学校に限った話じゃないですよね？

いい指摘だと思います。記事で伊与原さんが「無駄を省く空気に恐ろしさを感じる」と言ってるのは、東京の定時制高校削減という教育政策の話に見えて、実は社会全体の構造的な問題を指してるんですよね。 通信制やチャレンジスクール、つまり「自分のペースで学べます」「効率的です」という仕組みの方が、集まって一緒の時間を過ごす場所より拡充される流れ。これって企業のリモートワーク化、学習のオンライン化、SNSでの個別の情報受取と同じ論理で動いてます。効率が高いから合理的に見える。でも伊与原さんが強調するのは、「異分野の人との雑談の中から何かが生まれる」という、測定しにくい価値です。 それって経済的には見えづらいんですよ。糖燃料ロケット打ち上げは確かに無駄。でも無駄の中にこそ、試行錯誤があり、別の子の視点との衝突があり、予想外の発見が生まれる。それが創造性の源。仕組みだけ整えた社会では、その部分が削られていくのかもしれません。

定時制高校の『濃密な人間関係』って、生徒の側からすると、実は『逃げ場がない』って感じる人もいるんじゃないですか？

確かに、そこは表裏一体なんだと思います。伊与原さんが「濃密な関係性」を価値として語っているのに対して、あなたが感じる違和感は、同じ現象を別の側から見てるだけなのかもしれません。 定時制高校に来る生徒たちって、それこそ学校不適応や人間関係の疲労で別の道を探ってきた子も多いはずです。そういう子にとって、また新しい集団に組み込まれることは、確かに「逃げ場のなさ」に感じられるかもしれない。伊与原さんが強調する「一緒に過ごす時間の大切さ」が、他者との距離を必要とする子には負担になる可能性だってあります。 ただ、定時制が選ばれるのは、その「選べる感」もあるのかもしれません。通信制なら完全に自分のペースで、チャレンジスクールなら支援体制が手厚い。そこから比較すると、定時制の「適度な濃密さ」は、プレッシャーとしてではなく、「ここなら呼吸できる」と感じる子もいるんでしょう。逆に言えば、その濃密さから逃げたい子には、別の選択肢があるという社会的な多様性そのものが機能してるということでもあります。完全にボタンをかけ直す必要があるなら、今ある複数の道のなかで自分に合うものを選べる状況は、むしろ昔よりマシなのかもしれません。